Pour ou contre un championnat européen ?

[Barnett]

Pour continuer dans le bon sujet le débat commencé sur un autre.

Barnett a écrit:Je ne vais pas rentrer dans un débat politique -ni le lieu, ni le sujet-, mais comparer les régions françaises aux pays européens qui forment l'UE qu'on nous impose (l'institution politique même pas centenaire hein, pas le continent et ses peuples), c'est intellectuellement très malhonnête et ne donne donc en rien la légitimité à ce que tu proposes pour les raisons que j'ai dites dans mon post précédent.

Je vois pas trop le lien culturel entre le CS Sedan et le Slovan Liberec...

Ce n’est effectivement pas le lieu pour ce genre de débat, mais pour conclure en ce qui me concerne, je ne pense pas que le lien cultuel entre Alsace et Pays basque ou entre Bretagne et corse était plus important il y a quelques siècles que celui qui existe actuellement entre Hollande et Espagne ou entre Irlande et Autriche.

On dit beaucoup qu’il n’est pas normal que le quotidien du toulousain ou du Brestois soit décidé à Bruxelles, et je suis assez d’accord... mais est-il normal qu’il soit décidé à Paris ... je ne le pense pas non plus.

On est passé de cavernes indépendantes à des villages il y a quelques milliers d’années, puis à des régions de plus en plus importantes puis à des pays comme la France il y a quelques centaines d’années, et maintenant on passe à l’Europe. Evolution normale au fur et à mesure que les moyens de communications s’améliorent et surtout que nos concurrents disposent de centaines de millions d’habitants comme l’Inde ou la chine.

Je travaille chaque jour avec des chinois, des indiens, des brésiliens, des américains et des gens de nombreux pays d’Europe, et je pense que la culture européenne existe et qu’il faut la renforcer pour lutter contre les autres continents.

Pour revenir au football et à son évolution, tu dis qu’il n’y a pas de lien culturel entre CS Sedan et le Slovan Liberec. Je te répondrai tout d’abord que puisqu’on parle de football, le lien culturel entre ces deux clubs est fort, et qu’il s’agit du football lui-même.
Ensuite, et j’avoue ne pas connaitre le Slovan Liberec aussi bien que toi, mais je ne suis pas certain que nous n’avons pas plus de liens culturels avec ce club qu’on peut en avoir avec le QSG qui appartient au Qatar et qui fait jouer 11 joueurs étrangers.

Je ne vois pas trop l’intérêt de regarder la L1 si c’est pour savoir si QSG aura 15 ou 20 points d’avance en fin de saison.
Je ne vois pas non plus l’intérêt si c’est pour voir une équipe de Monaco dont le siège n’est pas en France, qui appartient à un Russe, dont l’entraineur est Italien, qui fait jouer de nombreux étrangers et qui à cout de millions russes vient de passer du bord de la relégation en National il y a tout juste 2 ans à la seconde place de L1.

Et puisque tu veux comparer la culture des clubs, il y a sans doute plus de liens entre le club russe de Monaco et certains clubs russes qui jouent en L1 anglaise qu’entre Sedan et Monaco...
Il y a aussi plus de liens culturels entre la direction qatarie du QSG et certains clubs du moyen d’orient qu’entre QSG et Bordeaux.
Et sans allez aussi loin, n’y a-t-il pas plus de lien culturels entre le club de Lille et celui de clubs belges qu’entre Lille et le club d’Ajaccio ?
Ou plus de liens culturels entre Toulouse et certains clubs espagnols qu’entre Toulouse et Strasbourg ?

Donc, je pense vraiment qu’il faut passer à l’étape suivante et avoir ce championnat européen. Sinon, c’est un peu comme si un club de L1 disputait son championnat départemental plutôt que celui de son pays ...

C’est un peu comme cette légende qui dit que le Franc a été remplacé par l’Euro ... alors que le Franc n’existait plus depuis déjà longtemps dans beaucoup de relations internationales et que l’arrivée de l’Europe a plutôt remplacé le dollar par l’euro. En tout cas, à titre professionnel, je peux te dire que tous les chiffres que je voyais étaient en dollar et qu’ils sont maintenant passés à l’euro.

Pour finir par une phrase choc et provocatrice, soit on devient vraiment européen, soit on sera Indien, Chinois ou américain ... et beaucoup plus vite qu’on le croit...

Mais tu as le droit de ne pas être d’accord et c’est tout l’intérêt d’un forum. J'arrête là car on va dire que c'est hors sujet ... quoi que l'avenir du football en Europe concerne aussi Sedan ...

Amicalement

[Uast]

On va demander à Platini de se créer un compte pour discuter avec nous

Ceci dit, j'ai lu que pour un des prochains Euros, il n'y aurait plus de pays organisateurs mais que les matchs auraient lieu dans l'ensemble des pays ... C'est un peu la même idée

Et pour aller plus loin, et même si ca mettra beaucoup plus de temps, j'ai toujours rêvé d'une équipe Europe aux JO au lieu des équipes nationales...
Quand je vois qu'on compare nos médailles avec celles de la Chine ou des US ca me fait toujours rigoler .. alors que si on avait une équipe Europe, ca souderait plus les européens et je suis certain qu'on gagnerait les JO à chaque fois en nombre de médailles

Amicalement

[Barnett]

Je suis assez choqué de lire certains de tes propos reprenant les délires des pro-Europe afin de justifier un championnat européen...

Ce n’est effectivement pas le lieu pour ce genre de débat, mais pour conclure en ce qui me concerne, je ne pense pas que le lien cultuel entre Alsace et Pays basque ou entre Bretagne et corse était plus important il y a quelques siècles que celui qui existe actuellement entre Hollande et Espagne ou entre Irlande et Autriche.

Encore une fois, dans ta rhétorique que je trouve totalement absurde, tu compares des choses totalement incomparables !!

En effet pour nos régions : notre langue commune, notre religion de tradition et le fait qu'on partage entre-nous une histoire quasi commune ne compte pas du tout et n'aurais rien à voir avec le fait que la Provence et la Bretagne appartiennent tous les deux à la France par exemple ?!

Tu sais, je vois mal 60 000 000 de français se mettre soudainement à parler Tchèque, Hollandais, Espagnol, Italien, Allemand, Croate, Roumain, Slovène, Slovaque, Polonais, Portugais, Finlandais, Hongrois, Danois, Grec, Bulgare, Letton, Anglais, Lituanien et Suédois parce qu'ils sont soudainement devenus des patriotes européens ! Cela va être un peu compliqué je pense ! Ou alors on se met tous à effacer notre langue et on parle tous anglais

On est passé de cavernes indépendantes à des villages il y a quelques milliers d’années, puis à des régions de plus en plus importantes puis à des pays comme la France il y a quelques centaines d’années, et maintenant on passe à l’Europe. Evolution normale au fur et à mesure que les moyens de communications s’améliorent et surtout que nos concurrents disposent de centaines de millions d’habitants comme l’Inde ou la chine.

Oui, cela s'appel la mondialisation et l'évolution et n'a donc strictement rien à voir avec le mondialisme promu par l'UE qui n'est rien d'autre qu'une doctrine politique. Pas la peine de vouloir berner les peuples avec cela en leur faisant croire que c'est une évolution que l'on doit à cet organisme politique mal pensé dès le départ et n'allant pas du tout dans l'intérêt de ces derniers mais pour l'intérêt de quelques uns, les patrons des multinationales. Toute l'Europe actuelle le démontre bien et je pourrais te donner toutes les preuves nécessaires sans aucun souci.

Mais je n'ai même pas besoin de cela, regarde simplement l'état de nos pays...

Je travaille chaque jour avec des chinois, des indiens, des brésiliens, des américains et des gens de nombreux pays d’Europe, et je pense que la culture européenne existe et qu’il faut la renforcer pour lutter contre les autres continents.

C'est très bien pour toi, mais je vois toujours pas le rapport avec l'UE quand j’entends des spécialistes économiques, politiques et même certains fondateurs me dire que l'Union Européenne est un échec et que 4 prix nobels d'économie ainsi qu'une dizaine d'autres de tout bord disent qu'il faut quitter l'euro pour ne pas tomber dans le chaos vers lequel on se dirige !!

Pour revenir au football et à son évolution, tu dis qu’il n’y a pas de lien culturel entre CS Sedan et le Slovan Liberec. Je te répondrai tout d’abord que puisqu’on parle de football, le lien culturel entre ces deux clubs est fort, et qu’il s’agit du football lui-même.
Ensuite, et j’avoue ne pas connaitre le Slovan Liberec aussi bien que toi, mais je ne suis pas certain que nous n’avons pas plus de liens culturels avec ce club qu’on peut en avoir avec le QSG qui appartient au Qatar et qui fait jouer 11 joueurs étrangers.

Venons-en à notre sujet : je suis en partie d'accord avec toi, le football est notre lien formel mais tu fais mine de ne pas me comprendre et j'en reviens à ce que j'ai dis au dessus : quel lien culturel aurais t-il avec un tchèque de Liberec et un sedanais de France ?!

Je ne connais pas du tout ce club mais je suis déjà aller en République Tchèque et je ne me suis pas senti de la bas car je n'y suis tout simplement pas originaire, cela est tout à fait normal non ?
Le football m'a rapproché de pas mal de monde, de l'étranger également. Mais nous avons notre langue, notre culture, nos intérêts et notre façon de voir les choses.Eux aussi ! Ce qui est tout à fait normal et au même niveau d'humanité que n'importe quel autre être personne sur cette planète.

Je ne vois pas en quoi ce championnat européen (totalement différent d'une Coupe Européenne qui juge des villes d'un même lieu géographique) serait donc plus logique que la Ligue 1 française qui voit s'affronter dans un championnat national des villes du pays qu'il représente, logique.

Je ne vois pas trop l’intérêt de regarder la L1 si c’est pour savoir si QSG aura 15 ou 20 points d’avance en fin de saison.
Je ne vois pas non plus l’intérêt si c’est pour voir une équipe de Monaco dont le siège n’est pas en France, qui appartient à un Russe, dont l’entraineur est Italien, qui fait jouer de nombreux étrangers et qui à cout de millions russes vient de passer du bord de la relégation en National il y a tout juste 2 ans à la seconde place de L1.

Et puisque tu veux comparer la culture des clubs, il y a sans doute plus de liens entre le club russe de Monaco et certains clubs russes qui jouent en L1 anglaise qu’entre Sedan et Monaco...
Il y a aussi plus de liens culturels entre la direction qatarie du QSG et certains clubs du moyen d’orient qu’entre QSG et Bordeaux.
Et sans allez aussi loin, n’y a-t-il pas plus de lien culturels entre le club de Lille et celui de clubs belges qu’entre Lille et le club d’Ajaccio ?
Ou plus de liens culturels entre Toulouse et certains clubs espagnols qu’entre Toulouse et Strasbourg ?

Les étrangers (qataris, russes, saoudiens, américains, indiens, etc.) qui rachètent des clubs sur toute la planète ne le font pas par amour, on le sait très bien. Donc je comprend bien ta vision de ne pas aimer ces clubs qui perdent leur identité à cause d'un propriétaire pas du tout intéressé par la volonté de défendre l'âme d'un club et son histoire mais seulement son profit et sa notoriété personnelle.

Tu ne vois pas la différence de lien entre Strasbourg et Toulouse et celle entre Malaga et Vilnius ? Tu le fais exprès dis moi ?

Donc, je pense vraiment qu’il faut passer à l’étape suivante et avoir ce championnat européen. Sinon, c’est un peu comme si un club de L1 disputait son championnat départemental plutôt que celui de son pays ...

C’est un peu comme cette légende qui dit que le Franc a été remplacé par l’Euro ... alors que le Franc n’existait plus depuis déjà longtemps dans beaucoup de relations internationales et que l’arrivée de l’Europe a plutôt remplacé le dollar par l’euro. En tout cas, à titre professionnel, je peux te dire que tous les chiffres que je voyais étaient en dollar et qu’ils sont maintenant passés à l’euro.

Ta vision est celle d'un esprit "supranational" complètement utopique par rapport à la réalité des peuples européens et donc de l'extrême-majorité d'entre-nous. Encore une fois...

Pour finir par une phrase choc et provocatrice, soit on devient vraiment européen, soit on sera Indien, Chinois ou américain ... et beaucoup plus vite qu’on le croit...

Ca tombe bien, les Chinois ont le droit d'interdire des capitaux étrangers pour racheter tel ou tel patrimoine qui leur appartient alors qu'en France, l'Union Européenne nous interdit ce droit souverain. Il faut donc quitter l'UE pour empêcher cette invasion !!

Enfin, si tu étais honnête ou que tu aurais une meilleur vision, tu dirais que nous sommes déjà sous domination du plus puissant (USA) et que cette Europe qui veux imposer le traité de libre échange avec eux (actuellement en discussion) sans passer par la case "démocratie" d'un référendum pour ou contre son adoption est donc une imposture qu'il suffit de comprendre en regardant l'histoire et les faits :
- La Zone euro est celle qui compte le plus de chômeurs des pays membres de l'UE par rapport à ceux qui ne sont pas à l'euro.
- La Crise européenne n'a toujours pas fini et va empirer (DSK l'a dit dernièrement aux serbes pour qui il travail maintenant).
- De nombreux experts trouve l'UE ingouvernable, antidémocratique voir fasciste.
- Je ne parle même pas du financement US pour la création de l'Europe (l'ACUE, renseigne-toi) alors que l'UE était censé faire contre-poid aux USA. C'est bien pour çà que ce pays continue à soutenir l'UE dans sa forme actuelle, pour s'auto-affaiblir sans doute

Ton discours est le même que ceux qui nous ont tous dit que l'Europe allait être un bonheur total pour nous tous. Dans les faits, c'est tout le contraire et on s'est fait baiser jusqu'à l'os !

Pour revenir à cette discussion politico-footballistique : ce pseudo championnat européen, je ne vois pas ce qu'il peut apporter de bien au football d'aujourd'hui, c'est plutôt tout le contraire...

Mais je serais ravi de lire tes réponses sur le fond de tout ce que je viens de dire plutôt que sur tes discours absolument ridicules quand on regarde la réalité.

Amicalement.

[Pogue Mahone]

pour ou contre ?
contre !
à l'heure de la mondialisation je suis pour un championnat ... mondial.
et si les clubs pouvaient aussi se donner des noms plus représentatifs, je ne serais pas contre : Qatar Fondation SG, Abramovich FC, Mafia Kazakhe, Forza Berlusconi, etc
idem pour les nations, je suis pour que les joueurs puissent prendre la nationalité du plus offrant en mettant en place un système de transferts entre pays équivalent à celui des clubs.
faut vivre avec son temps ; finis les doux rêves et l'hypocrisie.

[Barnett]

pour ou contre ?
contre !
à l'heure de la mondialisation je suis pour un championnat ... mondial.
et si les clubs pouvaient aussi se donner des noms plus représentatifs, je ne serais pas contre : Qatar Fondation SG, Abramovich FC, Mafia Kazakhe, Forza Berlusconi, etc
idem pour les nations, je suis pour que les joueurs puissent prendre la nationalité du plus offrant en mettant en place un système de transferts entre pays équivalent à celui des clubs.
faut vivre avec son temps ; finis les doux rêves et l'hypocrisie.

N'oublions pas de remplacer le CS Sedan Ardennes par l'Al Qaïda FC et ses princes saoudiens wahhabites pro-terroristes

[Uast]

Barnett

Tout d’abord, je ne me permets pas de dire que ton opinion est ridicule, donc je te demanderai, si tu le veux bien, de respecter mon opinion comme je respecte la tienne

Nous ne sommes pas du tout d’accord, ce qui ne fait pas ton opinion meilleure que la mienne, ni mon opinion meilleure que la tienne.

Avant de parler football, on peut effectivement parler de l’Europe même si cela n’a peut-être pas de place sur un forum de football.

Je pense tout d’abord que notre quotidien à tous les deux a sans doute une influence sur la vision des choses que nous pouvons avoir.

Je travaille avec beaucoup de gens en Europe et à l’étranger, (tu remarqueras que pour moi, l’étranger est ce qui est en dehors de l’Europe), et je considère que nous avons beaucoup de choses en commun entre pays européens. Quand je vais en réunion à Munich, à Bruxelles, à Amsterdam ou à Londres, je n’ai pas l’impression d’être dans un autre monde. Pour te provoquer un peu, je dirais même que j’ai beaucoup plus l’impression d’être dans un autre monde quand je vais en vacances en Corse

Par contre, essaye de discuter avec un Indien, un Chinois ou un Brésilien et tu verras qu’on ne parle pas de la même chose ou plutôt qu’on ne dit pas les choses du tout de la même façon

D’ailleurs quand tu dis à un chinois que tu vas aller à Amsterdam ou à Madrid depuis Paris, il pense que tu vas y aller à pieds tellement pour lui l’Europe est petite..

Je pense, et ça va te choquer sans doute, que la notion de pays telle qu’elle existe aujourd’hui, n’est plus d’actualité. Les pays comme la France, l’Espagne, l’Allemagne sont à la fois trop petits et trop grands.

Est-il normal que des décisions qui concernent la vie de tous les jours d’un basque soient prises à Paris ? Pour moi, la réponse est non.

Est-il normal qu’un pays décide seul de quelque chose qui a un impact sur le monde entier ? Pour moi, la réponse est non également.
On sait tous qu’on peut crever d’asphyxie si les forêts amazoniennes sont coupées ou mourir irradiés si le Japon a une centrale qui saute. Et tu peux aller chercher ton pain à pieds pour moins polluer, mais le gain sera négligeable par rapport aux nouvelles centrales à charbon que la chine construit presque chaque jour.

Donc je pense qu’il faut descendre au niveau région 80% des décisions qui concernent la vie de tous les jours, et remonter au niveau Europe (dans un premier temps) les décisions qui ne peuvent être prises par un village de 60 millions d’habitants car elles impactent les milliards de terriens.

Tu parles de notre langue commune et dit qu’un français ne va pas parler 30 langues ... Mais regarde un peu l’histoire ... Une seule langue pour la France, c’est tout récent.

Au début, chaque caverne avait son propre grognement pour dire la même chose, ce qui n’était pas grave car les gens ne se parlaient pas entre cavernes. Puis, il y a eu uniformisation des grognements entre cavernes voisines, puis des langues par petit secteur géographique. Quand on a voulu faire la France, il a fallu choisir une langue et maintenant tout le monde parle la même langue en France même si les gens peuvent encore parler leurs langues régionales dans leurs coins s’ils le souhaitent

On est maintenant arrivé à l’étape suivante où il faut une langue commune au moins au niveau Europe. De la même façon que certaines langues régionales sont restées malgré le Français, les langues nationales actuelles vont rester en plus de la langue unique.

Ensuite, on peut se plaindre que cette langue unique soit l’anglais, mais il est paradoxal qu’une langue serve avant tout à communiquer et que chaque pays dispose de sa propre langue et donc ne puisse pas communiquer avec les autres

Aujourd’hui, beaucoup de gens parlent déjà anglais chaque jour au travail. Celui qui a des enfants qui font des études sait bien que s’ils ne parlent pas l’anglais couramment, plein de portes se ferment.

On aurait pu rester au temps des cavernes à vivre en vase clos et avec son propre langage sans communiquer avec les autres. On a plutôt décidé de communiquer de plus en plus et le passage à l’Europe n’est qu’une étape dans ce qui a commencé il y a plusieurs milliers d’années. Il n’y a pas de différence entre ce qu’on nomme la mondialisation et ce qui a été mis en place au niveau d’un pays il y a quelques centaines d’années. C’est juste un changement d’échelle mais c’est la même démarche

Je travaille chaque jour avec des américains et je peux te dire qu’ils aimeraient mieux que l’Europe ne se fasse pas. Ils rigolent de nous voir divisés et en profitent bien. Seuls, nous ne sommes rien à côté des US, de la chine ou de l’Inde. Ce n’est qu’en étant ensemble qu’on pourra se faire respecter. Avant l'Europe, je n'entendais parler que Dollar ... maintenant, on parle au niveau mondial en Euro...

On ne crève pas à cause de l’Europe mais parce qu’on a mis en place une Europe a minima. On est resté au milieu du processus et c’est la pire situation. On a mis en place une monnaie unique et un libre échange mais les lois et les salaires sont différents. Il faut aller plus loin et faire de l’Europe un vrai pays et pas juste un marché commun avec des règles différentes pour chacun.

Je suis d’accord pour dire que l’Europe telle qu’elle est aujourd’hui est ingérable. Mais c’est parce qu’on a fait seulement un bout du chemin et qu’on a la juxtaposition d’états au lieu d’en avoir un seul. Il faudrait mieux avoir moins de pays en Europe mais une plus grande intégration.

Pour revenir au football, tu me demandes quel lien culturel il y a entre un tchèque de Liberec et un sedanais de France ? Mais il y a combien de parisiens qui jouent pour Paris (0 français lors du dernier match), il y a combien de sedanais dans l’équipe de Sedan ? Je ne connais pas Liberec, mais il y a peut-être plus de Français dans cette équipe que dans celle de Paris.

On ne peut plus se calfeutrer chacun chez soi comme il y a quelques siècles. Je ne travaille pas avec les tchèques, mais je peux te dire qu’il y a plus de liens entre un allemand, un anglais, un espagnol et un français que tu le penses.

Que veut dire le football Français ? On parle de l’équipe qatari de Paris et de l’équipe Russe de Monaco ? C’est cela le football français ? Et c’est quoi le football anglais ? Les clubs sont russes ou américains avec des entraineurs français ou espagnols et des joueurs brésiliens ou argentins
Quelle différence de voir le QSG jouer en L1 française ou en L1 Europe ?

Aujourd’hui, on a une L1 sans intérêt car on sait déjà depuis aout qui seront les 2 premiers. On a un championnat espagnol sans intérêt car on sait aussi qui seront sans doute les 2 premiers. En écosse, c’est une fois le Celtic une fois les Rangers qui est champion. Au Portugal, il doit aussi y avoir une poignée d’équipes qui domine.

Avoir les meilleures équipes dans un seul championnat Europe et redonner du suspens dans les divisions nationales serait pour moi bénéfique.

Tu me parles de Strasbourg et Toulouse et Malagas et Vilnius ... ok. Ta caricature est pittoresque et amusante... mais penses-tu que Lille soit plus proche de Bastia que de Bruxelles ? Penses-tu que Barcelone et Toulouse ne sont pas plus proches l'un de l'autre au niveau culture que Nice de Brest ? Vas-tu plus souvent à Ajaccio qu’à Bouillon depuis Sedan le Week-end ?

Tu parles de la réalité des peuples, mais quand tu vois la haine des marseillais envers les parisiens, la haine des sedanais envers les rémois, la haine des lyonnais envers les stéphanois, je ne suis pas certain que l’extrême majorité d’entre nous comme tu dis ne veut pas être plus grand et plus fort et vivre avec les autres pays au sein de l'Europe.

Tu dis que les Chinois ont le droit d'interdire des capitaux étrangers pour racheter tel ou tel patrimoine qui leur appartient alors qu'en France, l'Union Européenne nous interdit ce droit souverain. Il faut donc changer les lois européennes c’est tout. Car si on est seuls face à la chine, je pense de toute façon qu’on ne survivra pas 1 semaine...

Ce n’est pas parce que le gouvernement européen ne prend pas les bonnes décisions que c’est pour cela qu’il faudrait sortir de l’Europe. Sinon, tu peux aussi dire que la Bretagne va sortir de la France car le gouvernement français ne prend pas les bonnes décisions pour eux ...etc

Bon, je pense qu’on ne sera pas d’accord de toutes façons ... Mais personnellement, je ne me verrais pas retourner dans une caverne isolée du reste du monde ou vivre en autarcie de mes poules et de mon jardin sans lien avec l’extérieur ...

On est sur une toute petite planète et sans te refaire la formule du battement de l’aile du papillon, tout acte isolé peut avoir de gros impacts sur le monde.

Quand je vois les chinois et les indiens progresser à pas de géant, je me dis de plus en plus que notre seule chance est d’être ensemble et plus fort. Mais il faut aller plus loin dans la construction de l’Europe et supprimer tous ces gouvernements nationaux qui ne servent à rien pour les remplacer par un vrai gouvernement européen élu qui prendra les grandes décisions en laissant aux régions le pouvoir pour nos vies quotidiennes.

Pour te provoquer une dernière fois, je serais pour un gouvernement unique européen et un seul pays « Europe » découpé en grandes régions avec suppression des pays actuels et pouvoir donné à 80 % aux régions et 20 % à l’Europe.

Peut-être dans quelques siècles ?

Remonte il y a quelque centaines d’années et dit aux ducs et barons qu’il y aura un jour un seul pays appelé France avec une seule langue, monnaie ... etc et ils ne te croiront pas ...

Pour conclure su un point commun : Allez Sedan !!!

Amicalement.

[Barnett]

Bon, je ne vais pas m'éterniser sur l'UE ici, j'avoue que ce n'est pas le lieu, mais on peut en reparler en privé ou ailleurs, cela ne me pose pas problème.

Ton discours régionaliste européen et anti-nation correspond bien à l'avancée du "Nouvel Ordre Mondial" des néo-conservateurs, qui est exactement ce qu'est l'UE promu depuis le départ par les américains pour affaiblir notre démocratie, nos gouvernements et mettre des pantins non élus pour nous diriger depuis Bruxelles (je persiste et signe dans ce que je dis, points sur lesquelles tu n'a pas répondu).

Mais bon sang, ne me sort pas que refuser l'UE, c'est retourner au moyen âge. C'est quand même tristement ridicule comme argument et ce sont les mêmes qui nous vendaient ce rêve européen qui nous dise qu'il ne faut pas le quitter quand une très grosse partie commence à se rendre compte que cela ne va pas...

On ne va pas refaire le monde sur ce forum, c'est clair, mais encore une fois : ne confond pas mondialisation et mondialisme. Heureusement qu'on réussi à se rapprocher des uns et des autres, c'est clair. Mais il faut revoir comment on procède car on fonce droit dans le mur à continuer comme on continue actuellement. C'est plus qu'évident et l'histoire me donnera malheureusement raison.

Pour l'idée de ce fameux championnat, tu persistes et signe à dire qu'un français n'a pas plus de lien qu'avec un autre français qu'avec un hollandais ou un italien : c'est quand même totalement illogique comme analyse ! L'idée d'une nation européenne je n'y crois pas tout simplement car cela n'existe pas ! Il y a des nations dans un continent, pas l'inverse. Et en ce sens, un championnat européen n'est qu'un délire européiste à la con je trouve.

Il faut, en effet, plus d'identité nationale dans nos clubs et arrêter de nous pondre des équipes sans aucune âme ni identité des pays dont ils sont originaires.

Le football est déjà bien malade de son pognon, alors si c'est pour faire une élite des clubs en laissant crever les autres derrière, autant prier pour que Sedan reste en amateur pendant de longues années afin de ne pas se coltiner cette clique de milliardaires jouant avec l'âme des clubs afin de s'engraisser personnellement sur le dos des abrutis de supporters que nous sommes !

Revenons à des valeurs plus saines dans ce sport au lieu de jouer la fuite en avant qui ne fera qu'aggraver le choses...

[Uast]

Tu as raison. Il faut mieux en rester là car on ne sera pas d'accord ...

Ce qui est amusant, c'est que tu traites de néo conservateur celui qui veut tout changer alors que pour moi l'ultra conservateur c'est celui qui veut justement rester sans bouger à des frontières qui datent de quelques centaines d'années

Si les gens d'il y a quelques siècles avaient tenu ton discours, la France n'existerait pas et on aurait encore des petites provinces avec chacune sa langue.

Et l'Europe n'est pas nouvelle .. c'est déjà ce qu'avait mis en place Charlemagne ou Napoléon...

On s'est massacré pendant des siècles ... et c'est quand même depuis qu'on est dans la même pays qu'on ne se tue plus ...

Mais tu as le droit d'être hyper nationaliste ...

Tu confonds ce qui est mis en place avec la manière avec laquelle c'est mis en place...

Quand tu dis mettre des pantins non élus .. ok.. mais dans ce cas, on supprime les pantins élus dans les pays et qui de toutes façons ne peuvent rien faire seuls et tu mets en place des élus au niveau Europe...

Sans rancune

Amicalement

[Uast]

Et pour conclure avec les US, s'ils nous dominent, ce n'est pas à cause de l’Europe, mais plutôt car elle est arrivée trop tard.

S'il y avait eu l’Europe 100 ans plut tôt, et donc si on avait pu éviter les 3 guerres, on n'en serait pas là

Les européens qui étaient la première puissance mondiale se sont bêtement massacrés entre eux et les US ont donc pu arriver sur un tas de ruine pour dominer le continent

Quand je vois les bretons détruire les biens publiques français, les corses demander l’indépendance, les basques en Espagne lutter contre leur gouvernement et les flamands et les wallons se taper dessus en Belgique (ce sont juste des exemples ), je me dis que les nations actuelles ne sont pas plus solides que l’Europe et qu’il est temps de passer à autre chose.

Une Europe forte avec une région corse, une région Bretagne, une région Pays basque avec français et espagnols, une région catalane avec perpignan et Barcelone, une région Ardennes avec Bouillon et Sedan .. etc.. ca serait plus proche des cultures que les pays actuels. Avec chaque région ayant un fort pouvoir de décision pour le local, et l’Europe avec un gouvernement unique pour les sujets qui concernent tout le monde…

Paris ne sert à rien pour décider la vie de tous les jours à Sedan, et ne sert à rien non plus pour les grandes décisions qui concernent le monde entier. Même s'il est vrai que lorsqu'une centrale saute, les radiations s'arretent bien évidemment à notre frontiere

Pour finir car sinon on y sera encore dans 3 mois, tu sais la différence entre un homme politique élu et un homme politique non élu (pour reprendre ce que tu disais sur l’Europe) ? Et bien l’homme politique élu peut prendre des mauvaises décisions de manière légitime

Amicalement

[Barnett]

On continue en MP car on se détache totalement des discussions d'un forum de foot. Je préfère.

[Macgregor02]

dommage

Votre échange était - sincèrement - très intéressant

amitiés à tous les deux

[Barnett]

Merci, il l'était encore plus en privé

Malheureusement, je trouve que ce n'est pas le bon endroit.

[Macgregor02]

Bon endroit, pas bon endroit, tout est question de perspective. Si on considère le foot comme faisant partie intégrante de la vie et des composantes de nos sociétés, un tel débat a sa place dans un forum de supporters. En revanche, merci d’avoir créé un espace ailleurs que dans celui des matchs.
Je m’explique sur ce que j’appelle l’intérêt de votre échange (en tous cas, sa partie publique): il me rappelle les moments de réflexion lors des votes Maastricht ou plus récemment « constitution européenne »: n’étant pas militant avec des convictions fermes, il m’est arrivé la chose suivante (et à nombre d’amis également): j’écoute les arguments des « pour »: je les trouve convaincants. J’écoute ceux des « contre »: ils le sont tout autant. La vision européenne d’UAST est cohérente; la méfiance ou défiance de Barnett l’est aussi.

La question: quelle place pour un club pro à Sedan? Quel argent minimum pour le faire vivre? Et donc dans quel championnat? Avec quels clubs? (d’où cette idée divisions européennes puis nationales). Y a-t-il possibilité d’un e sorte de sas intermédiaire?

Petite contribution au débat sur « comment organiser les montées et descentes avec autant de pays différents » en trois histoires d’un passé récent:
Il y a une quinzaine d’années (déjà), le président d’Anderlecht (Anderlecht a souvent eu des présidents visionnaires depuis le grand Constant Vandenstock) a proposé la création d’un championnat du Bénélux, faisant le constat que dans le nouveau cadre ligue des champions, son club ne tiendrait pas la route. Il proposait donc une ligue ave comme moteurs Anderlecht, Bruges, une fusion des clubs d’Anvers, le Standard, Ajax, Feyenoord, PSV. C’est le Président d’Ajax qui a enterré l’idée, persuadé qu’il serait invité à jouer dans la cour des grands, cette NBA du foot dont on a parlé. Persuadé à tort, bien évidemment. Je me demande, je n’en suis pas sûr, si Aulas n’avait pas le même rêve pour l’OL…
Après cette initiative, les Scandinaves, menés par le président de Gotteborg en plein déclin, ont envisagé une ligue de Scandinavie avec les clubs de tradition suédois, Gotteborg et Malmö, Rosenborg en Norvège, les classiques danois de l’ancienne coupe de l’UEFA comme Brondby, et l’idée d’un club dans les capitales Stockholm, Copenhague (un club semi pro actuellement, je crois), Oslo, mais aussi Reykjavik ou Helsinki. Ce qui n’a pas abouti là, c’est qu’ils considéraient que pour avoir un professionnalisme viable, donc des tribunes remplies, il leur fallait un championnat d’été, ce que l’UEFA ne voulait pas.
Plus récemment, les Hongrois héritiers de Ferencvaros ou Honved ont contacté les Autrichiens de Sturm Graz et de l‘Austria. Mais là, et c’est bien fondamentalement politique, le nationalisme extrême de la Hongrie actuelle a fait reculer tout le monde en Autriche, effrayé à l’idée d’une ligue austro-hongroise (heureusement, d’ailleurs)

Pourquoi ces anecdotes sur des projets qui ont capoté? Parce que l’idée de devoir bouger les lignes entre la ligue des champions actuelle et les championnats nationaux paraît assez inévitable. Sur l’analyse de la situation européenne, je rejoins Barnett. Sur le futur proche européen en termes de foot, je dois dire que la description d’UAST, dont je ne partage pas toutes les vues, n’est pas une utopie.

Bonne journée à tous

Ps: on ne m’accusera plus de ne pas voir loin pour Sedan si je rêve déjà de la lutte pour l’accession à un de ces championnats!! (je sais, on va d’abord battre Aulnoye, et ne n’est pas incompatible..)

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Ou alors on se met tous à effacer notre langue et on parle tous anglais

C'est déjà un peu le cas non? Quelle frustration lorsque je baragouine quelques mots de Polonais à Krakow et que l'on me réponds en... anglais! Alors certes dans les petits villages des 4 coins d'Europe on cause la langue du cru, mais sinon l'anglais est absolument partout utilisé!

Sur le sujet initial du championnat européen... La ligue des champions est déjà une sorte de mini-championnat des plus riches et de 4/5 pays... Combien de pays déjà en UE? Et nous ne sommes pas loin de ne plus exister dans ce championnat... Excepté le PSG... PSG qui a presque été conçu pour intégrer ce fameux championnat européen. Sauf que les autres riches, ils ont une autre histoire, une autre culture. Qu'est-ce que Arsenal s'ils ne jouent plus contre Tottenham?